就在三人長籲短歎之時，立在他三人背後的龔正陸開口了，

  “孟聖人亦雲：‘人之所以異於禽獸者幾希，庶民去之，君子存之’。”

  龔正陸走上前去，

  “‘舜明於庶物，察於人倫，由仁義行，非行仁義也’。”

  努爾哈齊見是龔正陸來了，忙站了起來，用漢人的禮節向他作揖道，

  “先生。”

  龔正陸一進來，努爾哈齊就將剛才的蒙語換成了漢語。

  龔正陸還了一禮，又分別向費揚古和額亦都作了揖，這才重新轉向努爾哈齊道，

  “依孟聖人所言，庶民無德，則與禽獸無異，淑勒貝勒理應按照我建州先前定下的法度來處罰那些犯法的諸申。”

  努爾哈齊並沒有表態，隻是自顧自地重新坐了下來。

  額亦都也跟著努爾哈齊切換了語言，隻聽他用漢語反駁道，

  “這位孟聖人的這句話說得也太高高在上了，諸申因為食不果腹而越境犯法，怎麽就和禽獸一樣了呢？”

  費揚古附和道，

  “就是，漢人不是最講‘仁義’了嗎？”

  龔正陸笑道，

  “孟聖人所說的‘仁義’，是由君子定下的仁義。”

  費揚古道，

  “我懂了，這個孟聖人的意思是，從前那個舜自己定了一套規矩，然後自己宣布那套規矩就是‘仁義’。”

  “倘或有庶民違反了舜的那套規矩，就是違反了仁義，舜依照他自己定下的那套規矩處罰庶民，這就叫‘由仁義行’。”

  龔正陸朝費揚古道，

  “舜乃我中國上古五帝之一，淑勒貝勒若想為女真之主，就該向舜虛心學習。”

  “孟聖人雲，‘舜之居深山之中，與木石居，與鹿豕遊，其所以異於深山之野人者幾希’。”

  “‘及其聞一善言，見一善行，若決江河，沛然莫之能禦也’。”

  “這意思就是說呢，舜當初居於深山之中，鄰於樹木岩石之間，行於鹿豕出入之地，與我建州如今並無差別。”

  “可舜每聽見一句對自己有益的話，看見一件對自己有益的事時，就馬上去施行，這種力量就像江河決了口一樣，浩浩蕩蕩地沒有人能阻止得住。”

  額亦都道，

  “那個舜從前肯定不是住在遼東，他要是住在遼東，肯定也是會越境去朝鮮的。”

  費揚古亦道，

  “我覺得聖人們講的道理咱們也不能全聽，那三皇五帝治下的庶民都是靠耕種謀生的，咱們建州雖然也種地，但和上古時期全然不同。”

  “旁的不提，就說水源這一項，現在佛阿拉城城中的泉井僅四五處，外城的諸申想要吃水，就隻能去嘉哈河或碩裏加河上鑿冰，然後再拿擔子挑進城中。”

  “這種情況下，咱們怎麽能拿三皇五帝的法度標準來要求諸申呢？”

  龔正陸道，

  “孟聖人雲，‘離婁之明，公輸子之巧，不以規矩，不能成方圓；師曠之聰，不以六律，不能正五音；堯舜之道，不以仁政，不能平治天下’。”

  “‘今有仁心仁聞而民不被其澤，不可法於後世者，不行先王之道也，故曰：徒善不足以為政，徒法不能以自行’。”

  “‘仁政’就是要讓庶民遵守規矩，庶民遵守了規矩，感到了守規矩帶來的好處，自發地以先王定義的‘仁義’為準則，這才能使天下受國君治理。”

  “如果因善心而放任庶民違法，則不足以治國理政，如果製定了法度卻不去貫徹實行，那麽庶民是不會自發地去遵守規矩的。”

  額亦都道，

  “可諸申若是守了法，那就要餓肚子啊，這守法的好處又在哪裏呢？”

  龔正陸道，

  “國家之危定，百姓之治亂，在君行之賞罰，賞當則賢人勸，罰得則奸人止。”

  “如今諸申知法犯法，淑勒貝勒理應對違法之人予以懲戒，對遵法之人予以獎賞。”

  努爾哈齊終於開口道，

  “可是我覺得上回咱們定下的刑罰太重了。”

  努爾哈齊的臉有點兒紅，看上去仿佛有些不好意思的樣子，

  “諸申又餓肚子又挨打，那不得更想往朝鮮跑了？”

  費揚古讚同道，

  “再說了，朝廷現在又發兵來打我們，免不了要抽些諸申去當兵。”

  “這一動了刑罰，諸申心裏難免就會有怨氣，萬一諸申在戰場上倒戈向敵，那孟聖人能幫咱們向朝廷說理去嗎？”

  方才費揚古、額亦都與努爾哈齊在一處時，提起明廷的用語是“漢人又來打我們”。

  而此刻龔正陸一加入談話，三人頓時便轉了口風。

  龔正陸道，

  “即使罰得輕些，也不能放任違法之人不管。”

  “且帶兵講究的就是個‘令行禁止’，即使要征調諸申為兵員，也應從守法之人中抽選。”

  努爾哈齊道，

  “那先生以為，用何種刑罰處罰違法諸申最為妥善呢？”

  龔正陸道，

  “或是罰銀，或是服苦役，總之就不能這麽不了了之了。”

  努爾哈齊想了想，道，

  “罰銀就算了罷，馬上就要過年了，諸申手頭都緊，能攢下幾個錢的也要留著買明年的春種。”

  費揚古道，

  “罰甚麽都不現實，越境的諸申這麽多，他們為了逃脫懲罰，一定會互相包庇，漢人不是就有句話叫‘法不責眾’嗎？”

  龔正陸認真道，

  “即便淑勒貝勒要開恩，或是輕判，或是赦免，也要淑勒貝勒親自對著違法諸申的麵兒說出。”

  “淑勒貝勒念及我建州諸申困苦，即使庶民行竊，也不忍按律加以極刑，隻是稍作處罰，令其服役以代，如此法度存、上下安，方可稱為‘仁政’。”

  努爾哈齊若有所悟，

  “原來上古五帝以前是這樣治國的嗎？”

  龔正陸笑道，

  “聖人雲，‘隱惡揚善，執其兩端，用其中於民，其斯以為舜乎’。”

  “古代的聖賢之所以能得到庶民的擁戴，就在於他們能采取中庸的態度來治理國家、安撫百姓。”

  額亦都道，

  “可明明製定了法律卻不依法處置，那諸申以後不是會更加輕視法律了嗎？”

  龔正陸斂容道，

  “刑不可知，則威不可測，法雖如此規定，但如何加刑，必須以淑勒貝勒的裁奪為定，這便是古人所謂之‘一言九鼎’。”

  “若是事事都依照法律一絲不苟地執行，那諸申往後便是受法律製約，而不是受淑勒貝勒掌控。”

  “倘或有朝一日，諸申利用法律來攻擊淑勒貝勒，或是淑勒貝勒至親至信之人，那淑勒貝勒又該如何自處呢？”

  “法律隻是淑勒貝勒治理國家的輔助工具，它必須由淑勒貝勒的意誌所決定。”

  “淑勒貝勒要做的，就是通過法律定義仁義，讓建州所有的諸申都認同法律，這就是孟聖人說的，‘舜由仁義行，非行仁義也’。”

  費揚古問道，

  “可沒有違法的諸申也餓著肚子，他們心裏想違法，見到違反的諸申因覓食而被處置，心裏隻會感到害怕，哪裏會認同淑勒貝勒製定的法律呢？”

  龔正陸笑道，

  “這就要靠淑勒貝勒的賞賜了。”

  額亦都道，

  “那淑勒貝勒該怎麽賞賜來得好呢？”

  龔正陸笑答道，

  “譬如費揚古方才說這佛阿拉城城中缺水，那淑勒貝勒便可令違法諸申在城中打井，或讓他們鑿冰送與遵守法律之人。”

  “守法諸申通過法律和淑勒貝勒的裁決白白得了一筆‘水’的好處，又怎麽會不認同法律有益，又怎麽會不感謝淑勒貝勒的恩賞呢？”

  努爾哈齊道，

  “這不是慷他人之慨嗎？我又沒有親自去挖井鑿冰，諸申怎麽會感謝我呢？”

  龔正陸笑道，

  “這也是孟聖人說的道理，庶民蓋與禽獸無異，隻見其表，不見其裏。”

  “得了好處的人隻會想到淑勒貝勒替他們找了一群不花錢的勞力，沒有淑勒貝勒他們就享受不到免費的水。”

  “他們隻會戰戰兢兢的繼續守法，想通過順從來獲得淑勒貝勒給予的其他好處，哪裏還會去思考‘為何淑勒貝勒不用鑿冰’這樣的問題呢？”

  費揚古道，

  “那要是受罰的諸申想到了這個問題，忽然鬧了起來，那該怎麽辦呢？”

  龔正陸道，

  “那就出動勇士去鎮壓。”

  努爾哈齊問道，

  “鎮壓完了呢？”

  龔正陸道，

  “帶頭的當眾斬首，從者一律貶為‘包衣阿哈’。”

  “包衣阿哈”即指女真部落中的奴仆，一般來源有三種。

  一是由諸申轉化而來，譬如平民犯罪，被發落為奴仆，或是窮困欠債，將妻子兒女典賣為奴。

  二是家生奴婢，包衣阿哈世代為奴，其所生子女則依舊為奴。

  三是戰爭掠奪的俘虜，女真各部落之間時常互相征伐，掠取對方部落人口為奴。

  由於包衣阿哈是主人的私有財產，所以他們既可以被饋贈，也可以被買賣。

  萬曆十五年的建州女真還沒發展出八旗，自然也沒有“包衣旗人”和“旗下家奴”的概念，龔正陸口中的“包衣阿哈”隻是等同於女真部落中的底層奴隸。

  努爾哈齊道，

  “那要是有諸申想到了這個問題，卻並沒有鬧，隻是不願再臣服於我建州，那該怎麽辦呢？”

  龔正陸笑道，

  “那淑勒貝勒就該給這樣的人官爵，他當了官，自然就再也不會反對淑勒貝勒的法律了。”

  額亦都好奇道，

  “那個舜從前也是這樣做的嗎？”

  龔正陸點頭笑道，

  “也是這樣，《論語》中雲，‘舜有天下，選於眾，舉皋陶，不仁者遠矣’。”

  “皋陶造獄作刑，卻能與堯舜禹同列‘上古四聖’，依照的便是這樣的道理。”

  努爾哈齊感慨道，

  “我得之先生輔佐，便如舜舉之皋陶。”

  努爾哈齊此言一出，便意味著處罰違法諸申已成了板上釘釘之事。

  額亦都與費揚古勸了努爾哈齊好半天，卻落得這樣一個結果，不禁都有些悻悻。

  費揚古道，

  “龔先生的處置隻能應付一時，若是建州的困窘無法解決，任憑淑勒貝勒如何處罰，總會有諸申再冒險跑到朝鮮去。”

  額亦都讚同道，

  “是啊，外患未平，諸申要是跑得多了，人丁流失也是一大隱憂啊。”

  努爾哈齊朝龔正陸問道，

  “朝廷近來屢屢向我建州揮師進軍，不知先生可有退敵良策？”