轉了幾圈後，皇帝終於忍不住問道：“愛卿搞得青苗貸，效果如何？若在別處搞，行不行呢？”

  劉鈺立刻把頭搖的跟撥浪鼓似的。

  “回陛下，別處搞不了青苗貸。”

  “搞青苗貸的前提，是加稅，丈量田畝，減輕小農負擔，以及有足夠的自耕百姓，要取消漕糧運米勞役，要保證募役法攤在一條鞭畝稅裏。”

  “否則的話，青苗貸有什麽意義？貸多少，地租就加多少，這不過是給鄉紳送錢而已。”

  “蘇南的青苗貸，臣隻貸給家有十畝以上土地的農民。半耕半佃的，一律不貸。要麽賣地下南洋、要麽賣地去做工。貸給他們，等於白貸不提，毫無用處，反倒是錢都流進了租子裏。”

  “此其一也。”

  “其二，若還行畝稅極低的國課，負擔全在小農身上，怎麽貸？縣裏隻說要加收攤派、役錢，這不是等於辦青苗貸的給縣裏送錢？”

  “是先有了蘇南的畝稅一條鞭法改革、取消了運河漕米運糧勞役，然後才有青苗貸。”

  “至於臣於蘇北搞得青苗貸，不過是……不過是花錢買他們餘生的勞動時間而已。為的還是下南洋，而不是助小農。臣也根本助不了。”

  皇帝對劉鈺說的“一條鞭法加取消運河漕米運糧勞役”然後才有青苗貸的先後順序，仔細理解了一番，不由自主地點點頭。

  心想這話的意思，其實也就是說，蘇北新淮河區，是可以搞的。

  既然要在蘇北新淮地區搞一起大案，搞完之後，肯定也要配上成套的新法。包括畝稅一條鞭等。

  隻是，土地不準買賣是不可能的。

  就算定下來土地不準買賣，農戶也一樣弄出來“田皮”、“田骨”，反倒更加麻煩。

  既是土地能夠買賣，那麽朝廷若是放貸，收不回來，就得走收地這一步。收百姓的地，最是艱難，也最容易出大亂。

  可朝廷既想嚐試加強集權，就必須改變過去隻統不治的手段，要把統治深入下去，就不得不承擔鄉紳所承擔的諸多作用。

  而且總也得考慮一下成本，萬一賠的太多，朝廷根本無能到連在一州兩縣搞青苗貸的能力都沒有呢？

  思索之後，皇帝又問道：“如愛卿所言，假設一處行了一條鞭法、又以有地的自耕小農為多，那麽這青苗貸就是可以用的，是嗎？隻是，若農戶無錢呢？”

  劉鈺淡定無比，語氣毫無惻隱。

  “若無錢還，則收抵押的土地，強製執行。青苗貸辦貸者，亦有類似秦時以吏為師的責任，宣講清楚。”

  “收地之後，朝廷公開出賣。”

  “失地百姓，或去蘇南等地做工，或下南洋去種植園。”

  “若真有這等地方，這等製度，臣敢保證容納的過來，不會有什麽流民之變。”

  “其一，百姓均有自田，又減輕負擔，縱有災禍，也非是一下子就全一無所有為流民的。”

  “譬如那洪澤湖，一下子潰堤，蘇南蘇北皆為魚鱉；但若開掘入海口，涓涓細流，則無大礙。”

  “如今對外貿易發展，工商業每年都需新人手。但要是如之前阜寧水災那般，一下子湧入二三十萬，肯定容納不了，必有民變。”

  “而若百姓皆有田產，今年破產兩千、明年家破八百，這就好說了，足以容納的過來。”

  “青苗貸，反過來又可以減緩這種破產的速度，使得百姓以涓涓細流的方式，慢慢去做工商事。”

  皇帝略微愕然，半晌道：“愛卿之意，即便現在天下均田，愛卿也絕不支持井田，而是允許買賣兼並？隻是均田之後，搶在兼並之前，使得工商業能夠容納每年兼並失地的百姓而已？”

  劉鈺叩首道：“陛下，臣不是不支持井田。而是，朝廷是否有足夠的能力，控製井田農民，每年入城做工的人，恰好是城鎮工商之所需？若無此能力，井田何益？工商不興，人口滋生，地不加增，早晚會有流民。”

  “是以，臣對北儒一派井田之說，自來嗤之以鼻。把手段作為目的，他們根本不知道下一步往哪走。”

  “假若可以均田，配之以青苗貸、加稅減負，減緩兼並之速度。而外可得南洋、印度、波斯、歐美之市場，發展工商，配之以南洋、印度之稻米，或有可為。”

  “抑兼並之說，曆朝也就說說而已，如何真能做到抑兼並？王莽倒是真正想要抑兼並，治標治本，但結果天下大亂。”

  “既以曆朝治國之本事看來，都無法做到抑兼並，那就隻能順勢為之。以青苗貸減緩兼並，卻不抑製，而使工商業吸納失地之百姓。即便吸納不了，尚且還有南洋種植園一途。”

  “宋之青苗貸，為的是民不加稅而國用足。本朝若在一些地方行青苗貸，則是為了延緩兼並。臣在蘇南搞青苗貸，則是為了提高地價，防止商賈買地而不投工商。雖都是青苗貸，可各處目的不同，不當一概而論。”

  皇帝試著理解了一下劉鈺的邏輯，對劉鈺的想法，隻能說既不全讚同，也不全反對。

  南洋米、印度米，確實不少。

  而若得南洋、印度、波斯、阿非利卡等地的市場，百萬人事工商為業，也未嚐不可。

  更多的，可能容納不了。

  但皇帝想問的，本就是距離蘇南很近很近的黃河以南的蘇北，隻隔著一個南通州。

  更遠的地方，既沒有這等均田的機會，也不可能自己跑幾千裏來蘇南從業工商。

  聽起來好像確實沒問題，但皇帝總覺得好像哪裏不太對。

  不過劉鈺這麽說，也證明兩個人都是揣著明白裝糊塗。

  皇帝不說他說的是蘇北，劉鈺也不說他知道皇帝說的是蘇北，但句句都和蘇南工商業聯係在一起，這就是禿頭上的虱子了——如果皇帝說的是陝西，那真是八竿子打不著。

  “那麽，愛卿覺得，若行青苗貸之法，朝廷會賠錢嗎？”

  這一點，劉鈺堅定地搖了搖頭。

  “陛下，若有一地，先均田，後行青苗法，哪怕青苗貸年年賠錢，其實也是賺的。”

  “陛下當知，若用紙鈔，可以多發！”

  “隻要百姓借助青苗貸，都認紙鈔，其實每年多發的紙鈔，也足夠賺回來了。看似青苗法賠錢，但印點錢就印回來了。”

  這個想法更讓皇帝錯愕，蒙元前明的紙鈔寶鈔，已經爆過雷了，現在劉鈺居然敢這麽想？

  可在這種事上，皇帝又信任劉鈺。

  “哦？愛卿就不怕紙鈔如前朝寶鈔？”

  劉鈺笑道：“陛下勿憂。若某地均田，而又不限買賣……臣鬥膽試為陛下言之：一戶小農，若有耕牛，所能耕者，當有百畝。即便某地均田，一戶小農能均百畝嗎？”

  皇帝淡淡一笑，知道這是個根本不用回答的問題。

  大順有多少地、有多少人，他心裏多少還是有數的。

  百畝？差遠了。

  劉鈺又道：“那麽，若為小農，地不足百畝，陛下亦知天朝百姓對土地之熱愛，豈能不存錢以為置地？”

  “存錢置地，錢便不可亂用。”

  “他們的錢從哪裏來？從賣糧食上來。”

  “朝廷發的紙鈔，可以換成他們的糧食。隻要他們還想存錢買地，那麽他們就會不斷賣東西、賣更多的東西，來換錢；反過來說，錢，就能買到糧食、買到東西。”

  “便超發紙鈔，這些渴望買地的百姓，也會如同一個水池，把這些錢鈔蓄入水池當中。”

  “此為其一。”

  “其二，若行青苗法，百姓若缺錢，必來借青苗貸。所以，若最終破產，收回他們土地的，依舊是朝廷。”

  “百姓想買地，兼並的地又在朝廷手裏。而這些地，又可以用紙鈔來買。”

  “朝廷公開拍賣這些土地給百姓，百姓再把紙鈔花出來給朝廷。朝廷取走一部分印花稅，回收的錢又繼續流入青苗貸。”

  “而買土地、納稅，都可以用紙鈔，百姓更加認可紙鈔——如果紙鈔連地都能買，那麽還有什麽買不到呢？”

  “如此，以均田百姓意圖購地的心態，使得他們做紙鈔的蓄水池；又靠青苗貸壟斷土地買賣，回收印花稅的同時，又讓百姓知曉紙鈔能買地，更加信賴紙鈔。”

  “加上超發的數量不多，就算青苗貸賠了，超發一點也就回來了，怎麽能賠錢呢？”

  “朝廷想要讓百姓認紙鈔，一個就是朝廷要先認，如前朝一般，朝廷自己收稅都不認，又怎麽可能讓百姓認呢？”

  “再一個，便是讓百姓確定，紙鈔能買到東西。而且，最好是朝廷手裏的東西。朝廷手裏啥也沒有，百姓能認嗎？配上青苗貸，朝廷手裏會有土地、鹽、稅收、貸款，百姓又為什麽不認呢？”

  “關鍵還是青苗貸控製了土地流向朝廷手裏，隻要百姓確定能買地，那麽，他們就需要紙鈔。”

  “他們要紙鈔，就要賣糧食——然而實際上，讓百姓相信紙鈔能用的，正是百姓自己。是他們賣糧食存紙鈔準備買地的行為，使得紙鈔成為了鈔而不是紙。”

  “所以，青苗貸一定要配合均田，再配合用地做抵押，最終配以紙鈔。”

  皇帝倒是沒想到均田、紙鈔、青苗法、一條鞭稅改這些東西都是有聯係的。但仔細想了想劉鈺的話，覺得又好像確實是那麽回事。

  紙鈔是可以超發的，隻要有手段，就能一邊超發，一邊讓紙鈔穩定。

  劉鈺所說的青苗貸，顯然不隻是紙鈔，還包括“鹽”、“種子”、“農具”、“渡荒糧”，或者說，讓百姓確認紙鈔能買到這些東西。最後就是青苗貸要債時候的土地了。

  如果紙鈔連這些東西都能買，那麽百姓就會認可紙鈔，紙鈔就可以適當多發。同樣的，因為巨額的出口順差的白銀，保證紙鈔能夠有一定的兌付能力即可，加上均田百姓的蓄水沉澱、他們準備買地囤錢而賣商品來保證幣值，超發絕無問題。

  既是這樣，青苗貸賠錢是不可能賠錢的，而且還有這等諸多好處，似乎確實可以試行。

  況且，還有蘇南工商業和下南洋兜底，流民也不會成為大問題。

  這裏關鍵的“大量小吏”問題，對大順來說，又恰恰不是問題。甚至劉鈺都默認根本不存在這個問題。

  甚至正是為皇帝解決了個難題——一大堆識字且有學問的人沒事做、不能當官，不能科舉，這不是嫌自己死的慢，自己挖坑埋自己嗎？雖然一流人才都去了海軍炮兵商貿科學院，可新學裏的二流人才也夠嚇人的了。

  皇帝思索中，劉鈺又補了一句。

  “陛下，即便說，百姓還不起了，那麽，自會有人做這等生意。”

  “商賈覺得有利可圖，自會替百姓出了這筆錢，然後把百姓做包身工，送入工場做工還債便是。”

  “若能均田，做工要價變高，自然也就有利可圖。替百姓還了債，送去工場幹到還完錢，給多少工錢，那還不是任人拿捏？”

  “如果朝廷非要考慮賠錢還是不賠錢的話，臣也就隻能這麽說了，絕不賠錢。”

  “但如果朝廷考慮的，不隻是賠錢與否，而是江山社稷，那麽這個問題就另有說法，便不應以賠還是賺做考量。”